Nastavak priče na temu Ludus Peritusa: nova svjedočanstva, telefonsko vrijeđanje i prijetnje tužbom
1
Da smo
pričom
o nepostojećem odvjetniku Robertu Červu i u najmanju ruku
čudnom
načinu poslovanja tvrutke Ludus Peritus u Hrvatskoj i Sloveniji dotaknuli nešto prilično zanimljivo pokazali su događaji u ponedjeljak, kad nam se javilo mnogo poduzetnika sa problemima opisanima u članku od subote. Razgovarali smo sa nekima od njih, kao i sa odvjetnicima, pravnicima, knjigovođama, pa i sucem, i svi su oni složni u jednome: radi se o vrlo čudnom načinu poslovanja upitne zakonitosti.
Za istraživanje smo osim uobičajenih kanala koristili i društvene mreže Facebook i Twitter, što je našu priču učinilo dostupnom daleko širem krugu čitatelja nego je to uobičajeno. Do sada su nam se javili vlasnici obrta i tvrtki iz Poreča i okolice, Pule, Rijeke, Zagreba, Splita, Karlovca i drugih gradova i mjesta u Hrvatskoj. Svima im je zajedničko to da se smatraju prevarenima, jer im tvrtka Ludus Peritus pokušava naplatiti usluge koje, kako kažu, nisu naručili.
Pozadinu cijele priče možete pročitati u prethodnim člancima, a ovdje ćemo opisati jučerašnje događaje.
Odvjetnik Robert Červ ne postoji niti je postojao, ni u Sloveniji ni u Hrvatskoj
U subotu smo Odvjetničkoj komori Hrvatske poslali upit u kojem smo tražili informaciju o tome postoji li dotični u njihovu Imeniku, a u ponedjeljak smo dobili negativan odgovor: takav odvjetnik ne postoji u evidenciji odvjetnika ni vježbenika
Hrvatske odvjetničke komore
. Identični smo upit zatim poslali i
Odvetniškem zboru Slovenije
, a odgovor kojeg smo dobili od v.d. Glavne tajnice
Kristine Knop Razoršek
bio je identičan onome iz HOK-a: odvjetnik tog imena nije upisan u imenik odvjetnika Odvetniške zbornice Slovenije.
Neuljudna "asistentica" Roberta Červa vrijeđala
Nazvali smo zatim broj sa memoranduma "odvjetničkog ureda" koji je našim čitateljima slao opomene zbog dugovanja (vrijedi znati da je taj broj prema telefonskom imeniku u vlasništvu tvrtke Ludus Peritus.)
Ženska nam se osoba predstavila kao Červova asistentica, dok odvjetnika na telefon nismo mogli dobiti jer je, kako nam je kazala, na putu.
Nakon direktnog pitanja o tome kako može biti asistentica odvjetniku koji nije registriran u Imeniku Odvjetničke komore, ton se razgovora naglo promijenio, pa je asistentica krenula u klasični verbalni napad u stilu "mi ćemo se o tome svakako očitovati, jer to što vi novinari radite je puko uništavanje naših egzistencija", dok o detaljima posla nije željelja razgovarati. Na ponovljeno inzistiranje da razgovaramo sa odvjetnikom Červom rekla je kako on sa nama nema što razgovarati.
Ljutiti telefonski poziv iz Ludus Peritusa
U ponedjeljak nešto prije 13 sati primili smo telefonski poziv od ženske osobe koja se nije predstavila, ali je rekla da zove iz tvrtke Ludus Peritus. Taj bi razgovor najjednostavnije bilo opisati kao "verbalni desant" sa ciljem zastrašivanja. Bez i najmanje namjere da razgovara o poslovanju svoje tvrtke, gospođa nam je u telefonsku slušalicu sasula pravu bujicu uvreda i optužbi na račun novinara kakvu smo slušali kad smo ranije nazvali odvjetnički ured nepostojećeg odvjetnika.
Kad je postala nesnosna, prekinuli smo razgovor uz napomenu da nam se iz Ludus Peritusa mogu obratiti e-mailom, a poslali smo im i službeni novinarski upit o vezi sa navodnim odvjetnikom i načinom njihova poslovanja, na kojeg do zaključenja ovog teksta nismo primili odgovor. Razgovor je završio sa ljutitim "vidimo se na sudu".
Javljaju se novi svjedoci sa identičnim pričama
Tijekom poslijepodneva nastavila su nam pristizati svjedočanstva vlasnika tvrtki i obrta iz raznih dijelova Hrvatske, a za slučaj su se zainteresirali i novinari nekih domaćih medijskih kuća. Donosimo vam sadržaj e-mailova nekoliko njih:
Pozdrav, javljamo Vam se iz ***, samo da Vas obavijestimo kako smo i mi sa spomenutom firmom imali isti problem, jer smo od odvjetnika navedenog u vašem članku dobili uplatnicu na 1.020 kn i prijetnju tužbom ako ne uplatimo. Nakon višesatnih nastojanja da ih dobijemo na telefon, napokon smo uspjeli. Ženska osoba je uplašenim glasom rekla da će poslati storno putem maila (koji za sada nije stigao) dok je muški sugovornik bio krajnje bezobrazan i neljubazan.
(restoran iz Poreča)
Poštovani! Pročitao sam Vaš članak o firmi "Ludus Peritus" pa Vam se javljam. Tvrtka i dalje na isti način posluje po Zagrebu. Mi smo danas sa njima imali cjelodnevni rat telefonima, jer su, kako ste napisali, poslali drugi predračun sa opomenom, kojeg smo im već dva puta stornirali. Nakon toga sam pročitao Vaš članak o njima. Molim da mi javite da li imate informaciju šta poduzeti i kako su ljudi taj problem riješili.
(tvrtka iz Zagreba)
Poštovani, I mi smo primili poštu sa istim sadržajem. Zahvaljujemo na svakoj pomoći i savjetu.
(ustanova iz Poreča)
Poštovani, obraćamo Vam se povodom vašeg članka objavljenog 11.06.2011. vezanog sa prevarantsko ˝poslovanje˝ tvrtke
Ludus Peritus doo
. Na žalost, prije otprilike mjesec dana i nas su kontaktirali, a neposredno potom poslali i predračun u iznosu od 1.500,00 kuna. Moram naglasiti da mi nismo pristali ni na kakvu objavu naših podataka u dnevnim novinama 24sata, a niti na internetskoj stranici
www.topmajstori.com
. Unatoč tomu, tvrtka Ludus Peritus nam prijeti ovrhama zbog neplaćanja navedenog računa: Prilikom telefonskog razgovora inzistirali smo na tome da nam pošalju ponudu i objašnjenje o načinu reklamiranja... mail nismo nikad dobili. Mediji, prevare, urote, sumnjive udruge, sumnjive tvrtke za prodaju magle... sve kako bi "izmuzli" zadnju kunu, euro od napaćenog i prevarenog naroda. Prije nego uđemo u EU ostat ćemo i bez prosjačkog štapa!
Danas smo kontaktirali istoimenu tvrtku (tel: 01 7787137) i zatražili odgovornu osobu, međutim, do iste nismo uspjeli doći, ali nam je obećano da će se gđa Kristina (zaposlenica tvrtke je rekla da se direktorica tako zove, ali da ne zna prezime-što je jako čudno!?) javiti sutra prijepodne.
Nismo im ništa platili niti namjeravamo, jer usluga koju su prezentirali i koju nude za taj iznos = čista MAGLA! Da je društvo normalno, već bi sutra na adresu tvrtke trebala zakucati policija, a u medijima izaći članak nakon kojeg će svi prevareni lakše disati. Ovo je dobra lekcija za naš sustav koji je katastrofalan, sustav u kojem lažovi i prevaranti bez rada i truda ''dižu'' veliku kesu od napaćenog naroda. Nadam se da će ova prevara biti okončana u što kraćem roku i da će krivci platiti masno za svoj nerad, laž i prevaru! (tvrtka iz Splita)
Danas smo kontaktirali istoimenu tvrtku (tel: 01 7787137) i zatražili odgovornu osobu, međutim, do iste nismo uspjeli doći, ali nam je obećano da će se gđa Kristina (zaposlenica tvrtke je rekla da se direktorica tako zove, ali da ne zna prezime-što je jako čudno!?) javiti sutra prijepodne.
Nismo im ništa platili niti namjeravamo, jer usluga koju su prezentirali i koju nude za taj iznos = čista MAGLA! Da je društvo normalno, već bi sutra na adresu tvrtke trebala zakucati policija, a u medijima izaći članak nakon kojeg će svi prevareni lakše disati. Ovo je dobra lekcija za naš sustav koji je katastrofalan, sustav u kojem lažovi i prevaranti bez rada i truda ''dižu'' veliku kesu od napaćenog naroda. Nadam se da će ova prevara biti okončana u što kraćem roku i da će krivci platiti masno za svoj nerad, laž i prevaru! (tvrtka iz Splita)
Poštovani gospodine Požarić, prije mjesec dana netko nas je nazvao na mobitel i pitao da li smo zainteresirani za objavu oglasa o našoj firmi u novinama 24 sata. Rekli smo da smo sad u autu i da ne znamo, ali da ponudu mogu poslati e-mailom ili poštom, pa ćemo razmisliti. Zatim je agentica pitala da li da u ponudu stavi plaćanje za 15 dana ili avansno, jer je avansno plaćanje jeftinije. Rekli smo da onda stavi u ponudu plaćanje s popustom. Cijelo vrijeme smo mislili da razgovaramo s novinama 24 sata. Istoga dana dobili smo na fax ne ponudu, nego POTVRDU firme LUDUS PERITUS kojim oni garantiraju objavu u suradnji s novinama "24 sata", bez potpisa i imena osobe koja je potvrdu napisala. Odmah po primitku te potvrde napisali smo dopis kojim tražimo njeno storniranje, jer ne želimo surađivati s firmom LUDUS PERITUS, i ne želimo njihove usluge. Nakon toga smo još dva puta primili predračun s uplatnicom za plaćanje, za koje smo također pisali dopise s molbom za storniranje, jer ne želimo surađivati s tvrtkom Ludus Peritus.
Danas smo dobili opomenu u kojoj se navodi da je na osnovu Zakona o obveznim odnosima, članak 286, stavak 1,2,3 usmeni ugovor o objavi pravovaljan i da izvršimo uplatu. Opomena je od tvrtke Ludus Peritus, nakon čega smo ih nakon 60 pokušaja (jer je telefon stalno u kvaru) uspjeli dobiti, ali je agentica bila vrlo neljubazna i rekla je da nam ona danas ne može pomoći. Nakon toga smo nazvali redakciju 24 sata da provjerimo surađuju li doista sa Ludus Peritusom i dobili potvrdan odgovor: firma Ludus Peritus kod njih zakupljuje oglasne prostore. Mi smo potom djelatnicima 24sata ispričali cijelu priču.
Odmah nakon toga, oko 12 sati, nazvala je druga agentica koju je zanimalo kome smo ih sve prijavili i obećala da će odmah poslati storno predračuna i pismo isprike, ali ništa od toga zasada nije stiglo. Srdačan pozdrav iz Zagreba! (tvrtka iz Zagreba)
Danas smo dobili opomenu u kojoj se navodi da je na osnovu Zakona o obveznim odnosima, članak 286, stavak 1,2,3 usmeni ugovor o objavi pravovaljan i da izvršimo uplatu. Opomena je od tvrtke Ludus Peritus, nakon čega smo ih nakon 60 pokušaja (jer je telefon stalno u kvaru) uspjeli dobiti, ali je agentica bila vrlo neljubazna i rekla je da nam ona danas ne može pomoći. Nakon toga smo nazvali redakciju 24 sata da provjerimo surađuju li doista sa Ludus Peritusom i dobili potvrdan odgovor: firma Ludus Peritus kod njih zakupljuje oglasne prostore. Mi smo potom djelatnicima 24sata ispričali cijelu priču.
Odmah nakon toga, oko 12 sati, nazvala je druga agentica koju je zanimalo kome smo ih sve prijavili i obećala da će odmah poslati storno predračuna i pismo isprike, ali ništa od toga zasada nije stiglo. Srdačan pozdrav iz Zagreba! (tvrtka iz Zagreba)
Mišljenja pravnika i suca: najvjerojatnije je riječ o pokušaju prevare
Kako bismo priču doveli do kraja, kontaktrali smo pravnike iz Poreča, među kojima i jednog suca, koji su nam kazali kako prema Zakonu o obveznim odnosima postoji mogućnost da se posao može smatrati ugovorenim čak i ukoliko se radi o usmenom dogovoru, ali je takav dogovor potrebno moći dokazati. Prema njima, to je moguće samo ako je stranka potpuno svjesna činjenice da se razgovor sa ponuditeljem proizvoda ili usluge snima, za što je potrebno dati pristanak. Jednako tako, pravnici smatraju kako se pristankom na poslovni odnos na temelju predračuna odnosno ponude može smatrati uplata ponuđene protuvrijednosti za uslugu ili proizvod, ali ne i načelno, u razgovoru spomenuta mogućnost da zainteresiranost za proizvod ili uslugu postoji.
-To je kao da vas trgovac tuži zbog neplaćanja paprike koju ste uzeli u ruku na tržnici, što bi također moglo biti smatrano očiglednom zainteresiranošću za proizvod
, kazao nam je jedan pravnik.
Osim toga, većina nam je sugovornika kazala kako ih iz call centara Ludus Peritusa uglavnom nazivaju usred radnog vremena, uporno inzistirajući na iskazivanju interesa, što je moguće vidjeti u brojnim filmovima koji se bave tematikom lažnog oglašavanja. Pritom su uporni u pokušajima da "zaključe posao", što i nije čudno ako su plaćeni po učinku.
Posebno je indikativno kako ni mi, kao ni naši čitatelji, nismo uspjeli doznati ni jedno prezime: sve se kontaktirane osobe iz Ludus Peritusa predstavljaju imenima koja bi vrlo lako mogla biti i izmišljena te se vrlo vjerojatno koriste samo kao identifikacija za potrebe online marketinga, kako bi on dobio "ljudskiji oblik".
I same reakcije djelatnika tvrtke, kad su doznali da razgovaraju sa novinarima, upućuju na uvježbavane metode zastrašivanja, odnosno "uvjeravanja" da je bolje šutjeti i platiti nego da si na vrat navučete neugodnosti. Dodamo li tome nepobitnu činjenicu da se mnogim našim sugovornicima kao opunomoćenik tvrtke javljao nepostojeći odvjetnik... nije teško zbrojiti dva i dva.
Kakva je računica u takvom vođenju poslovanja?
Osnova takve priče leži u proizvodu koji postoji, što je lako vidjeti na brojnim internet stranicama koje vlasnici takvih tvrtki kreiraju, stvarajući dojam da se radi o ozbiljnom i legalnom poslu, što je često i istina. Zatim je tu vrlo široka mogućnost interpretacije Zakona o obveznim odnosima, a onaj tko se bavi sličnim "šemama" uvelike računa i na lakovjernost svojih "klijenata".
Prvi sloj zarade leži u onima koji prepoznaju proizvod i bespogovorno plate uslugu koju naposlijetku i dobiju.
Drugi leži u onima koji se preplaše opomene koju su dobili od "odvjetničkog ureda", čije se postojanje i ne sjete provjeriti, nego u strahu plate ili nakon prve, ili nakon neke od opomena koje uslijede.
Naposlijetku, od onih koji se ne žele upuštati u plaćanje magle može se ponešto naplatiti putem tvrtki za naplatu potraživanja koje u suštini ne provjeravaju vjerodostojnost isprave. Kako smo doznali iz dopisa jedne takve tvrtke, odgovorna osoba pravnog subjekta koja ima potraživanja svojim potpisom na ugovoru preuzima zakonsku odgovornost za vjerodostojnost isprava na kojima potraživanja temelji.
Ukoliko se požalite tvrtki koja vam želi naplatiti takav navodni dug, postoji velika šansa za to da će provjeriti je li ono što vam pokušavaju naplatiti utemeljeno na zakonu. Bez obzira na to što takve tvrtke kolokvijalno mnogi nazivaju "modernim utjerivačima", one imaju obavezu postupati po zakonu i vrlo je vjerojatno da vam neće pokušati naplatiti dug koji realno ne postoji. No, i u takvim vam slučajevima kao opcija ostaje tužba sudu.
Naposlijetku, "igračima" uvijek ostaje mogućnost da vas "tjeraju" sve do sudske rasprave, u koju se najvjerojatnije neće upuštati, nego će naposlijetku od tužbe odustati. Jer, iz prethodno opisanih slojeva zarade uspjeli su namaknuti dovoljno novaca da se mogu upuštati u igre sve to posljednje, sudske granice, pa ako ni tad ne odlučite platiti, jednostavno se povuku uz relativno male sudske troškove.
Što vam je činiti?
Najjednostavnije je obratiti se pismenim putem direktno ponuditelju usluga, po mogućnosti preporučenom pošiljkom, u kojoj treba tražiti storniranje narudžbe usluge koju niste tražili, ili vam je na bilo kakav način "uvaljena". Možete se o postupcima konzultirati sa svojim knjigovođom ili odvjetnikom, a nije loše savjet zatražiti ni od Obrtničke ili Gospodarske komore, ili Društva za zaštitu potrošača. Nije loše ni telefonskim putem priprijetiti prijavom sudu, inspekciji itd.
Obzirom na ono što su nam pravnici rekli, takvo nasilje opomenama i prijetnjama tužbama vjerojatno možete i ignorirati, ali vam to nikako ne bismo savjetovali. Reakcije i brojnost onih koji se osjećaju prevarenima u ovome slučaju pokazuju kako i obraćanje novinarima direktno ili preko društvenih mreža pomaže da se problem indetificira, nakon čega je vjerojatnije da će se njime pozabaviti i institucije koje su za njih nadležne.
Ukoliko se u javnost bojite izlaziti sa osobnim podacima, uvijek možete pronaći novinara koji će vaš identitet zaštititi i koji se ne boji prijetnji tužbama kakvima su skloni oni koji se bave muljažama. Ako nas i tuže, pronaći ćemo odvjetnika koji će nas zastupati. Kad dobijemo sudski spor, dobit ćemo i naknadu za izgubljeno vrijeme. Rijetko će se tko upuštati u pravne bitke koje je nemoguće dobiti.
I ne zaboravite se makar povremeno oglasiti u medijima koji se bave javno korisnim temama: osim što ćete dobiti dobru reklamu, pripomoći ćete financijski opstanak i nezavisnost onih koji zastupaju vaše interese onda kad vam je to najpotrebnije i kad se osjećate od sustava zaboravljenima.
Za završetak ove priče zainteresirani su mnogi. I dalje ćemo vas izvještavati o razvoju situacije.